 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 8:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | Приезжайте на КПК... | Уж лучше Вы к нам: с Вашими секретными технологиями, дающими результаты ориентирующего значения, дальше туалета не пройдешь... а с нашими лазейками в 5% можно в суд идти.
ЮРЬЕВ писал(а): | $erP писал(а):
на деле: все секретно... ничего не дам... ничего не покажу...
Вы правы. Где-то так. Это в принципе, объяснимо. | Конечно объяснимо: на эту тему даже уже отдельная ветка создана.
Да, впрочем, как-то уже стало привычно за это "ля-ля-ля" и ничего неожиданного не произошло: так экспертологи постоянно поступают (Дойчев - соседке Алене привет), от JC полиграмм так и не увидел, "Степановцы" все такие секретные-секретные...
Просто пипец какой-то. У американцев - читай, что хочешь, только не ленись. У нас, как только наступает момент перехода от слов к полиграммам, сразу тишина... А уж то, что перерасказывается после прочитки американцев, попадает в разряд "совершенно секретно"... Что тоже вполне объяснимо: после того, как тесты Бакстера в модификации Коровина на КПК постоянно обсмеиваются, тесты Раскина (или какие-то еще) в модификации Пеленицына или Степанова автоматом попадают в разряд секретных. Опыт, так сказать, учтен...
ЮРЬЕВ писал(а): | Сергей Владимирович, ой ли. "несколько результатов" - это ж не по-научному. Не надо успокаиваться. Подстегивайте нас, подстегивайте. | Александр Юрьевич, со всем уважением... да хоть бы с малого начать... хоть чего нибудь бы увидеть... А то эти самые выявленные мотивы можно уже ставить в один ряд с НЛО или снежным человеком... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 9:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | ...с Вашими секретными технологиями, дающими результаты ориентирующего значения, дальше туалета не пройдешь... | Грубо, Сергей Владимирович, именно от Вас не ожидал. Может, остатки "бронзы" мешают?
"Долбайте" меня - неуча, причем же здесь Коровин-Пеленицын-Степанов? Грубо!
А слабО в "профессионалах" опубликовать ЛСТ?  _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 9:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий Викторович, извините. Менее всего хотелось, чтобы воспринялось как грубость в Ваш адрес, а уж тем более как оскорбление. Что-то не учел. Пойду, остатки "бронзы" стряхну. _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 9:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | А слабО в "профессионалах" опубликовать ЛСТ? |
Файл слишком большой, не прикрепишь. А на файлообменниках она уже Свидерским давно "опубликована". Он на файлообменниках уже всех выложил - Молчанова... Алексеева... скачивайте, не ленитесь. Я уже на этого чмошника внимания не обращаю.
Читайте подлинник. С карандашом в руках интересней, и полезней. _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 9:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | ...Пойду, остатки "бронзы" стряхну. |
$erP писал(а): | ...Он на файлообменниках уже всех выложил - Молчанова... Алексеева... скачивайте, не ленитесь. Я уже на этого чмошника внимания не обращаю. |
Моя оценка подобных действий полностью совпадает с Вашей. Тем более странно, что Вы настаиваете на публикации методик, которые сами авторы еще не публиковали и разрешение на публикацию от авторов мы (получив знания на КПК) - не получали.
Извините. _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ларина Т
Зарегистрирован: 24.02.2006 Сообщения: 459 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 9:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | слова об "ориентирующем значении" - это все прошловековые пережитки |
$erP писал(а): | предлагают использовать полиграфные результаты даже совсем наоборот. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть последние проекты Закона о полиграфе |
Если это так, то ждет полиграфологию судьба психологии в далекие советские времена - незавидная, до сих пор она бедная не оправилась и в этом вина тех, кто рекомендует и поддерживает этот абсурд. Если в многоцелевом обследовании без признательных показаний или объективных подтверждений только на основании реакций делают однозначные, а не предположительные выводы - все конец нашему любимому направлению, скорее бы на пенсию)))))))
$erP писал(а): | Да в конце концов, Ларина Т, разве ты сама не писала по результатам своих кадровых проверок "рекомендован" - "не рекомендован"? Ты хочешь сказать, что давала определенные рекомендации своему работодателю на основании результатов, в точности которых ты вообще не была уверена? Монетку подбрасывала, чтобы не мучиться?
Лично я делаю тоже вероятностные выводы. Но вероятность этих выводов 95%. Собственно, в особо важных случаях так и пишу: выявлена ложь с вероятностью не менее 95%. Всех устраивает. |
Сергей, во-первых рекомендован - не рекомендован я не писала и это зафиксировано в документах, во-вторых даже если кто-то рекомендует кого-то - это не результат анализа реакций, а опосредованные выводы при анализе выявленных факторов риска для работодателя.
Во-вторых, кто тебе сказал, что именно я в своих выводах не уверена? Практика подтверждает обратное и этому есть свидетели.
Если ты делаешь вероятностные выводы согласно сегодняшним законам, то к чему все вышесказанное (поспешил?)
Скажу по секрету, что категоричных выводов (с высокой степеью вероятности) делать по вопросам, касающимся негативных мотивов я бы сделать никогда не решилась, не проанализировав в целом информацию полученную по всем проверяемым темам... Предположения о наличии скрытых мотивов - результат анализа всей информации, вероятно это уже не для психофизиологов, владеющих полиграфом, а для специалистов, занимающихся кадровым отбором и безопасностью. _________________ С уважением, Татьяна Л.
Последний раз редактировалось: Ларина Т (Пт Мар 29, 2013 10:09 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 9:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дойчев писал(а): | Тем более странно, что Вы настаиваете на публикации методик, которые сами авторы еще не публиковали и разрешение на публикацию от авторов мы (получив знания на КПК) - не получали. | Я не говорил о публикации методик.
Нужны лишь 1) Тесты 2) Полиграммы 3) Вывод 4) Подтверждение.
А говорить о наличии чьих-то секретых полиграфных методов - так это Варламов Валерий Алексеевич, Царство Ему Небесное, так свои шапочки впаривал... ноу хау... смешно, право слово... Лишний раз подтверждает, что, типа "секретится" либо все уже известное, либо все еще сырое. _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 11:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | ...Нужны лишь 1) Тесты 2) Полиграммы 3) Вывод... |
Так это и есть ... методика!
Китайцы, разобрав АКМ, "вычислили методику" и организовали собственное "контрафактное" производство...  _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 12:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что может быть нового или секретного в полиграфной методике? Разве применялась не методика контрольных вопросов? или не метод нейтрально-релевантных вопросов? или не поисковый метод?
Или это был, все-таки, МВП - метод вопросов Пеленицына, не имеющий ничего общего ни с CQT, ни с IR, ни POT? О котором он последние несколько лет, почему-то, не рассказывал ни на своих занятия в НШДЛ, ни на семинаре в Екб, ни на семинаре в Москве...
Ох уж эти "шапочки на голову"... (в быту - "лапша на уши")
В конце концов, Дойчев, Вы хотите сказать, что Методика Пеленицына, если такая есть и Вы ее применяете, позволяет выявить Мотив? И сам Александр Борисович именно этому и учил теоретически? А Андрей Александрович на это тренировал практически и несет за это полную ответственность? _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 1:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да не "выявить мотив", а определить, есть ли скрываемый мотив! И еще, я уже говорил, при изучении "ST по Пеленицыну" примеров с вопросами по "мотивам" не было. Я просто взял основные идеи его подхода к скрининговым проверкам и творчески (надеюсь, это так - ) применил к своим задачам, применительно к своим заказчикам и т.д.. Так что А.Б. за мои эксперименты не может отвечать!
Допущу одну цитату- проговорку (простите, Александр Борисович"...):
"...При ознакомлении или практическом использовании описываемого ниже метода ST следует иметь ввиду, что вплоть до настоящего времени процедура скрининговых (массовых) обследований с использованием полиграфа, проводимых в отношении как действующих сотрудников, так и кандидатов на работу, считается наименее разработанной и надежной в сравнении с другими методами испытания на полиграфе, которые применяются при проведении конкретных расследований. Поэтому при подготовке описываемого ниже метода ST значительные силы и внимание были направлены на то, чтобы устранить или минимизировать те основные недостатки, которые обычно приписываются используемым в настоящее время скрининговым процедурам...".
Все, Сергей Владимирович, больше цитат не выжмите!  _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
$erP Site Admin

Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7867 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 2:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Понятно. Теперь появился еще и "Секретный скрининговый Тест в модификации Пеленицына в творческой переработке Гаврилова". Был бы JC, обязательно спросил бы про исследование заявленного увеличения валидности и надежности.
Хотя после этого я вообще не понимаю, какое право имела НШДЛ наезжать на Коровина с его модификацией теста Бакстера: тот хоть легендарного старика живым видел и даже с ним спорил на методические темы...
Дойчев писал(а): | "выявить мотив", а определить, есть ли скрываемый мотив! | Это не одно и тоже?
Выявить число в поисковом числовом тесте = выявить скрываемое число.
Выявить совершение кражи в МКВ = выявить скрываемое совершение кражи.
Выявить употребление наркотиков в скрининге = выявить скрываемое употребление наркотиков.
Выявить мотив с помощью секретного кадрового теста Пеленицына = выявить скрываемый мотив. _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
 |
masha
Зарегистрирован: 18.11.2012 Сообщения: 168 Откуда: РФ
|
Добавлено: Пт Мар 29, 2013 5:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
$erP
Спасибо.
Предложение.
При условии присутствия на данном форуме автора, со слов Дойчева, обсуждаемой "новой методики" ПФИ - любопытно было бы услышать его комментарий.
Из первых уст.... так сказать.
Мне интересно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Сб Мар 30, 2013 5:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Отчасти проблема примерно та же, что и с вопросом про "намеренное" участие.
Только почему-то кто-то думает, что может отделить "намеренность" человека в его голове, различными словесными пассами, а "мотив" не может и наоборот.
Проблема методического характера затесалась давно в умы российских полиграфологов, что уже воспринимается некоторыми, как догма. Как обычно скопировали что-то с американской методики, а смысл не поняли.
А именно тот факт, что своими объяснениями полиграфолог может заложить свой смысл в вопрос в не зависимости от его содержания. Не зря методически вопрос должен быть конкретен и понятен - в буквальном смысле слова - делал, не делал, различные уточнения того, что Вы именно подразумеваете под тем или иным словом - "делал специально", "задумывал", "имел мотивы" и т.п. снижают надежность метода.
На утрированном примере это выглядит как то, если бы Вы пытаясь узнать брал ли деньги человек, задавали ли бы ему вопрос "Вы сегодня завтракали", а потом долго бы и нудно объясняли человеку, что под вопросом "Вы сегодня завтракали?" Вы имеете в виду, брал ли человек деньги или нет. Смешно, но так оно и происходит. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб Мар 30, 2013 6:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Повторяю ... забыл уже какой раз. Пеленицын не предлагал вопросы "на выявление мотива"!!!!! Не он автор этой "темы"!
Прошу прощения у Александра Борисовича, что по моей вине его имя упоминается здесь всуе. Тема "скрининг по Пеленицыну" - отдельная тема! Аналогия - пытаться обвинить Бэкстера, что кто-то, используя его формат, применяет некорректные проверочные вопросы. Бэкстер-то причем? Или - обвинить Коровина в "модификации" Бэкстера - он ведь просто дал свой формат на "фундаментальной" основе метода сравнения зон Бэкстера!
Выявить "факт сокрытия информации" не равно "выявить саму скрываемую информацию".
Кандидат на трудоустройство, подробно рассказав в предтестовой беседе, почему он выбрал именно эту компанию, спокойно отвечает на соответствующий вопрос "под датчиками", вывод - скрываемых мотивов нет! - что еще надо работодателю? Если будут реакции, и Вам принципиально выявить "какой именно скрываемый мотив" - "долбите" дальше "варламовскими рядами"! _________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дойчев

Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 1469 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб Мар 30, 2013 6:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
masha писал(а): | ...При условии присутствия на данном форуме автора, со слов Дойчева, обсуждаемой "новой методики" ПФИ - любопытно было бы услышать его комментарий.
Из первых уст.... так сказать. |
Дойчев писал(а): | Вы всегда провокациями разговариваете? |
_________________ А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|