Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Конференция "Реальная практика специалистов полиграфоло
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Олег



Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 2550
Откуда: В 40 километрах от Европы

СообщениеДобавлено: Пн Фев 17, 2014 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекс-Смол писал(а):
YaN писал(а):
Уважаемые организаторы, скажите, а будут ли материалы по проведенной конференции продаваться (печататься), может быть конференция записывалась на видео и будет возможность не попавшим на нее увидеть ее в записи?

Поддерживаю вопрос к организаторам конференции, к сожелению вероятно не смогу приехать сам но с удовольствием приобрел бы материалы - видео и т.д ???
Прошу ответа

Алекс-Смол и YaN мы не планирует распространять видео с конференции на ней выступало много специалистов и мы не спрашивали ни у кого из них разрешение на копирование этих данных...
Я думаю что в следующей конференции мы сделаем копии выступлений всех участников, только для тех кто выступал (если остальные согласятся конечно).

_________________
Подтверждай истину фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Тит



Зарегистрирован: 26.10.2010
Сообщения: 214

СообщениеДобавлено: Чт Апр 24, 2014 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николаева писал(а):
Еще опыт по убийству министра внутренних дел Дагестана.

С уважением, Николаева Ирина.


http://kavkazpress.ru/archives/36521
Не секрет что Ирина Николаева в этом деле дала результат в полном соответствии с заказом следствия: этот человек взял автомат со склада, этот стрелял, этот вез стрелка, это передал деньги - один в один с обвинительной версией.
В результате, почему то, о полиграфе Николаевой следствие быстренько забыло, когда "тот кто вез", а также "посредник" - отказалиь от выбитых показаний, у них установлено алиби, и они были отпущены следствием на свободу (а как же полиграф нашей волейболистки?). Назначеный следствием "стрелок" сидит.
О нем и всем этом гразном деле - в этой статье.
В Дагестане, да и не только, хорошо известно, что по делу Магомедтагирова были установлены реальные исполнители из «гимринской» бандгруппы, уничтоженные в Махачкале в прошлом году.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Май 03, 2014 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень актуальная статья... Я предложил бы на реальной конференции тему: "Получение признаний". У нас накопился огромный опыт: Использование приемов Н.Гордона, приемы профайлинга (с использованием установок и приемов НЛП) , подстройки по метапрограмному профилю, фокусы языка и вербальные и невербальные провокации...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Май 23, 2014 8:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неудобно хвастаться, но вчера использовал прием забалтывания (используется в эриксоновке) и получил результат:
Полиграфолог: Как вы думаете какими качествами обладает человек который ...... "сделал это".
Проверяемый: Это человек вероятно большой шутник и разгильдяй.
Полиграфолог: И если я спрошу вас на полиграфе о том, что вы раньше шутили и разгильдяйничали в технологических процессах, то я подумал бы что вы могли сделать и это, а если бы узнал бы что вы никогда не шутили и не разгильдяничали по похожим вопросам, то я подумал бы что вы не могли бы "сделать это". Хотя рано или поздно люди начинают делать что-то новое или совершают что-то в первый раз, но не в данном случае. И если я вас спрошу: "этот человек которого мы ищем уже уволился"?
Проверяемый: Не знаю.
Полиграфолог: Он сейчас работает на заводе.
Проверяемый: Да.
..... Прием забалтывания ведется на очень большой скорости. В таком же стиле беседы была получена и кличка работника допустившего нанесение ущерба предприятию ( фамилии и имена операторы производства часто не знают).
Как такового гипноза никакого не было, но замешательство лучше всего описывается в техниках гипноза. И было бы интересно обсудить приемы на реальной конференции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1863
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 23, 2014 9:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, спасибо. Понравилось.
_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2014 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр. По моему мнению, для полиграфологов подходят только речевые техники гипноза Элмана и Нормана ( У нас читает М.Гордеев "Директивные методы в не директивной (эриксоновской терапии). Речь может строиться по "картезианским квадратам".
Полиграфолог: На полиграфе будет вопрос - Человек которого мы ищем он уволился?
Проверяемый: Нет.
Полиграфолог: Будет и второй вопрос - Человек которого мы ищем он работает?
Проверяемый: Нет.
****** Переходим на режим забалтывания и ужесточения:
Полиграфолог: Если этот человек Вы, то вы еще сейчас работаете правильно? и если этот человек не вы, то он может как уволился так и работает ведь так?
Проверяемый перебивает: Нет он не уволился, но он работает........
Норман насмехался над эриксоновскоми методами ( и есть за что) и считал, что классический гипноз это другая не подходящая крайность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EWG21



Зарегистрирован: 06.04.2009
Сообщения: 421

СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2014 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin писал(а):
Очень актуальная статья... Я предложил бы на реальной конференции тему: "Получение признаний". У нас накопился огромный опыт: Использование приемов Н.Гордона, приемы профайлинга (с использованием установок и приемов НЛП) , подстройки по метапрограмному профилю, фокусы языка и вербальные и невербальные провокации...

Волгин, на днях прочел коротенькую работу (56 стр.) Л.Филонова Психологические способы выявления скрываемого обстоятельства, 79 года, есть на торентах, Вам знакома она? Описан механизм беседы - путем работы с ассоциациями нужно оживить "очаг аффекта" (скрываемого факта), преодолеть "барьеры защиты" и получить скрываемую информацию. Как оказалось, уточнил у коллег, работа очень известная в узких широких кругах. Для меня было откровением, что когда тема значима собеседник, утаивающий информацию, либо табуирует ее, либо наоборот вязнет в ней, и много интересного еще. Если уже знакомы, сообщить свое мнение относительно потенциала метода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Volgin



Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 1339
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2014 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаком опросник Филонова: его нам давал Валерий Коровин и на семинаре в Екатеринбурге разбирали со Спирицей. Но опросник Н.Гордона лучше.... и С.В.Поповичев высказывал мнение в колуарах, что и Филонов и Н.Гордон это развитие методики анализа поведения начатой Рейдом. Слайд с семинара Н.Гордона:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EWG21



Зарегистрирован: 06.04.2009
Сообщения: 421

СообщениеДобавлено: Сб Май 24, 2014 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понял, тоже слышал про общее начало у Рейда и Л. Филонова, но не то имел ввиду. У меня было аналогичное представление по поводу Л. Филонова, узкое, можно сказать. Рекомендую посмотреть эту работу Вам. Просмотрю текст, выложу несколько коротких ярких кусочков здесь.

Как и планировал, небольшой кусочек другого автора, но по теме Л. Филонова.

Отрывок из книги С.А.Гонтарь: "Л.Б. Филонов, исследуя проблему выявления скрываемого обстоятельства в психологическом плане, отмечал, что когда в жизни человека встречается некоторое событие или обстоятельство, достаточно глубоко вклинивающееся в устоявшийся стереотип поведения индивида и существенно нарушающее его строй, появляется тенденция, закрепленная в житейских выражениях «излить душу», «облегчить душу», снять камень с души», «поделиться» и т.д. Многократно отмечалось, что это явление наблюдается и среди лиц, совершивших преступления. В лабораторных экспериментах в качестве скрываемого события выступали отрицательные поступки и проступки, а также порочные склонности и слабости. Без сомнения, таким событием могут выступать преступления, другие осуждаемые проступки, незаконные действия.
Роль скрываемого события, «сделанного», «содеянного» основывается на представлении о нем, как об «очаге аффекта», возникающем на фоне нормально функционирующей психики. Действие «очага» («психотравмы», психогении») вносит дезорганизацию во всю систему жизнедеятельности субъекта и травмирует психику до тех пор, пока он существует. Защитные механизмы организма заставляют субъекта снять неприятные ассоциации и
персервирующие представления, освободиться от разрушающего фактора, что выражается в поиске партнера для сообщения и изживания тягостного аффекта. Так бывает в случае обычных переживаний. В ином положении оказывается лицо в случае, если произошло событие, которое является одновременно и значимым («психогенным»), и тем, о котором рассказать нельзя, что и возникает после совершения правонарушения либо иных осуждаемых действий. Здесь тенденция к сообщению в связи с экстремальностью, необычностью события встречается с не менее сильной тенденцией противостоять сообщению.13
Исследуя, - и не без успеха - метод ассоциативных реакций в целях
выявления скрываемого обстоятельства посредством диагностики личности
применительно к беседе и допросу, Л.Б. Филонов пришел к следующим
выводам. Опасное ядро (очаг) надежно изолируется не только индукционным
торможением, но и произвольным торможением - запретом. Все это охраняет
очаг против того, что может возбудить его. Причем субъектом контролируется все, что может «выдать» содержание очага (психофизиологические реакции, собственные формулировки и выражения) и опасные внешние воздействия, которые он обычно очень тонко распознает.
При воздействии на ядро аффективного очага увеличивается сила
побуждения к высказыванию и иным визуально наблюдаемым реакциям.
Повышение возбудимости аффективной зоны путем ассоциаций базируется на «вторичном аффекте», когда что-то вновь «бередит» блокированный очаг. В классических опытах по ассоциативному эксперименту такую функцию
выполняют отдельные слова, вопросы, утверждения, суждения, высказываемые в беседе, вызывающие представление о пережитом ранее и касающиеся либо содержания пережитого события, либо сопровождавшего его эмоционального состояния. Высказываемое индивиду - первый член ассоциации, а вторым является картина пережитого и связанные с этим состояния возбуждения и напряжения, создавшие потенциал очагу.
Торможение и контроль субъекта проявляются в особой «непроницаемости», невосприимчивости к ассоциациям, удержании от произнесения целых фраз, высказываний и отдельных слов, постоянном контроле над своей речью и избежании тех «композиций», которые могут стать опасными ввиду близости к истинной картине события. Основным принципом ослабления торможения и контроля является путь общего повышения эмоционального состояния индивида вплоть до аффективного возбуждения. Только тогда можно ожидать снижения функций контроля в связи с «сужением сознания», которое имеет место при аффекте. Далее, основываясь на методе ассоциативных реакций, Л.Б. Филонов определил наиболее эффективные способы выявления скрываемого обстоятельства, в полной мере относимые не только к диагностике поведения, но и к склонению виновного к правдивым показаниям.
Как видим, средствами воздействия на психику являются отдельные слова, выражения, суждения, вызывающие определенные ассоциации в сознании субъекта…"


Последний раз редактировалось: EWG21 (Пт Июн 13, 2014 10:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Калафати



Зарегистрирован: 12.10.2011
Сообщения: 1863
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2014 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Volgin писал(а):
Александр. По моему мнению, для полиграфологов подходят только речевые техники гипноза Элмана и Нормана ( У нас читает М.Гордеев "Директивные методы в не директивной (эриксоновской терапии). Речь может строиться по "картезианским квадратам".
Полиграфолог: На полиграфе будет вопрос - Человек которого мы ищем он уволился?
Проверяемый: Нет.
Полиграфолог: Будет и второй вопрос - Человек которого мы ищем он работает?
Проверяемый: Нет.
****** Переходим на режим забалтывания и ужесточения:
Полиграфолог: Если этот человек Вы, то вы еще сейчас работаете правильно? и если этот человек не вы, то он может как уволился так и работает ведь так?
Проверяемый перебивает: Нет он не уволился, но он работает........
Норман насмехался над эриксоновскоми методами ( и есть за что) и считал, что классический гипноз это другая не подходящая крайность.


Игорь, спасибо за наводку!
Будем посмотреть)

_________________
Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100