 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Олег

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 2550 Откуда: В 40 километрах от Европы
|
Добавлено: Пн Фев 17, 2014 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алекс-Смол писал(а): | YaN писал(а): | Уважаемые организаторы, скажите, а будут ли материалы по проведенной конференции продаваться (печататься), может быть конференция записывалась на видео и будет возможность не попавшим на нее увидеть ее в записи? |
Поддерживаю вопрос к организаторам конференции, к сожелению вероятно не смогу приехать сам но с удовольствием приобрел бы материалы - видео и т.д ???
Прошу ответа |
Алекс-Смол и YaN мы не планирует распространять видео с конференции на ней выступало много специалистов и мы не спрашивали ни у кого из них разрешение на копирование этих данных...
Я думаю что в следующей конференции мы сделаем копии выступлений всех участников, только для тех кто выступал (если остальные согласятся конечно). _________________ Подтверждай истину фактами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тит
Зарегистрирован: 26.10.2010 Сообщения: 214
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2014 11:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Николаева писал(а): | Еще опыт по убийству министра внутренних дел Дагестана.
С уважением, Николаева Ирина. |
http://kavkazpress.ru/archives/36521
Не секрет что Ирина Николаева в этом деле дала результат в полном соответствии с заказом следствия: этот человек взял автомат со склада, этот стрелял, этот вез стрелка, это передал деньги - один в один с обвинительной версией.
В результате, почему то, о полиграфе Николаевой следствие быстренько забыло, когда "тот кто вез", а также "посредник" - отказалиь от выбитых показаний, у них установлено алиби, и они были отпущены следствием на свободу (а как же полиграф нашей волейболистки?). Назначеный следствием "стрелок" сидит.
О нем и всем этом гразном деле - в этой статье.
В Дагестане, да и не только, хорошо известно, что по делу Магомедтагирова были установлены реальные исполнители из «гимринской» бандгруппы, уничтоженные в Махачкале в прошлом году. _________________
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Сб Май 03, 2014 11:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Очень актуальная статья... Я предложил бы на реальной конференции тему: "Получение признаний". У нас накопился огромный опыт: Использование приемов Н.Гордона, приемы профайлинга (с использованием установок и приемов НЛП) , подстройки по метапрограмному профилю, фокусы языка и вербальные и невербальные провокации... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Пт Май 23, 2014 8:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Неудобно хвастаться, но вчера использовал прием забалтывания (используется в эриксоновке) и получил результат:
Полиграфолог: Как вы думаете какими качествами обладает человек который ...... "сделал это".
Проверяемый: Это человек вероятно большой шутник и разгильдяй.
Полиграфолог: И если я спрошу вас на полиграфе о том, что вы раньше шутили и разгильдяйничали в технологических процессах, то я подумал бы что вы могли сделать и это, а если бы узнал бы что вы никогда не шутили и не разгильдяничали по похожим вопросам, то я подумал бы что вы не могли бы "сделать это". Хотя рано или поздно люди начинают делать что-то новое или совершают что-то в первый раз, но не в данном случае. И если я вас спрошу: "этот человек которого мы ищем уже уволился"?
Проверяемый: Не знаю.
Полиграфолог: Он сейчас работает на заводе.
Проверяемый: Да.
..... Прием забалтывания ведется на очень большой скорости. В таком же стиле беседы была получена и кличка работника допустившего нанесение ущерба предприятию ( фамилии и имена операторы производства часто не знают).
Как такового гипноза никакого не было, но замешательство лучше всего описывается в техниках гипноза. И было бы интересно обсудить приемы на реальной конференции. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1863 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Май 23, 2014 9:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь, спасибо. Понравилось. _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Сб Май 24, 2014 9:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Александр. По моему мнению, для полиграфологов подходят только речевые техники гипноза Элмана и Нормана ( У нас читает М.Гордеев "Директивные методы в не директивной (эриксоновской терапии). Речь может строиться по "картезианским квадратам".
Полиграфолог: На полиграфе будет вопрос - Человек которого мы ищем он уволился?
Проверяемый: Нет.
Полиграфолог: Будет и второй вопрос - Человек которого мы ищем он работает?
Проверяемый: Нет.
****** Переходим на режим забалтывания и ужесточения:
Полиграфолог: Если этот человек Вы, то вы еще сейчас работаете правильно? и если этот человек не вы, то он может как уволился так и работает ведь так?
Проверяемый перебивает: Нет он не уволился, но он работает........
Норман насмехался над эриксоновскоми методами ( и есть за что) и считал, что классический гипноз это другая не подходящая крайность. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
EWG21
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 421
|
Добавлено: Сб Май 24, 2014 12:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | Очень актуальная статья... Я предложил бы на реальной конференции тему: "Получение признаний". У нас накопился огромный опыт: Использование приемов Н.Гордона, приемы профайлинга (с использованием установок и приемов НЛП) , подстройки по метапрограмному профилю, фокусы языка и вербальные и невербальные провокации... |
Волгин, на днях прочел коротенькую работу (56 стр.) Л.Филонова Психологические способы выявления скрываемого обстоятельства, 79 года, есть на торентах, Вам знакома она? Описан механизм беседы - путем работы с ассоциациями нужно оживить "очаг аффекта" (скрываемого факта), преодолеть "барьеры защиты" и получить скрываемую информацию. Как оказалось, уточнил у коллег, работа очень известная в узких широких кругах. Для меня было откровением, что когда тема значима собеседник, утаивающий информацию, либо табуирует ее, либо наоборот вязнет в ней, и много интересного еще. Если уже знакомы, сообщить свое мнение относительно потенциала метода. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Volgin

Зарегистрирован: 31.07.2007 Сообщения: 1339 Откуда: Самара
|
Добавлено: Сб Май 24, 2014 2:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Знаком опросник Филонова: его нам давал Валерий Коровин и на семинаре в Екатеринбурге разбирали со Спирицей. Но опросник Н.Гордона лучше.... и С.В.Поповичев высказывал мнение в колуарах, что и Филонов и Н.Гордон это развитие методики анализа поведения начатой Рейдом. Слайд с семинара Н.Гордона: |
|
Вернуться к началу |
|
 |
EWG21
Зарегистрирован: 06.04.2009 Сообщения: 421
|
Добавлено: Сб Май 24, 2014 3:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Понял, тоже слышал про общее начало у Рейда и Л. Филонова, но не то имел ввиду. У меня было аналогичное представление по поводу Л. Филонова, узкое, можно сказать. Рекомендую посмотреть эту работу Вам. Просмотрю текст, выложу несколько коротких ярких кусочков здесь.
Как и планировал, небольшой кусочек другого автора, но по теме Л. Филонова.
Отрывок из книги С.А.Гонтарь: "Л.Б. Филонов, исследуя проблему выявления скрываемого обстоятельства в психологическом плане, отмечал, что когда в жизни человека встречается некоторое событие или обстоятельство, достаточно глубоко вклинивающееся в устоявшийся стереотип поведения индивида и существенно нарушающее его строй, появляется тенденция, закрепленная в житейских выражениях «излить душу», «облегчить душу», снять камень с души», «поделиться» и т.д. Многократно отмечалось, что это явление наблюдается и среди лиц, совершивших преступления. В лабораторных экспериментах в качестве скрываемого события выступали отрицательные поступки и проступки, а также порочные склонности и слабости. Без сомнения, таким событием могут выступать преступления, другие осуждаемые проступки, незаконные действия.
Роль скрываемого события, «сделанного», «содеянного» основывается на представлении о нем, как об «очаге аффекта», возникающем на фоне нормально функционирующей психики. Действие «очага» («психотравмы», психогении») вносит дезорганизацию во всю систему жизнедеятельности субъекта и травмирует психику до тех пор, пока он существует. Защитные механизмы организма заставляют субъекта снять неприятные ассоциации и
персервирующие представления, освободиться от разрушающего фактора, что выражается в поиске партнера для сообщения и изживания тягостного аффекта. Так бывает в случае обычных переживаний. В ином положении оказывается лицо в случае, если произошло событие, которое является одновременно и значимым («психогенным»), и тем, о котором рассказать нельзя, что и возникает после совершения правонарушения либо иных осуждаемых действий. Здесь тенденция к сообщению в связи с экстремальностью, необычностью события встречается с не менее сильной тенденцией противостоять сообщению.13
Исследуя, - и не без успеха - метод ассоциативных реакций в целях
выявления скрываемого обстоятельства посредством диагностики личности
применительно к беседе и допросу, Л.Б. Филонов пришел к следующим
выводам. Опасное ядро (очаг) надежно изолируется не только индукционным
торможением, но и произвольным торможением - запретом. Все это охраняет
очаг против того, что может возбудить его. Причем субъектом контролируется все, что может «выдать» содержание очага (психофизиологические реакции, собственные формулировки и выражения) и опасные внешние воздействия, которые он обычно очень тонко распознает.
При воздействии на ядро аффективного очага увеличивается сила
побуждения к высказыванию и иным визуально наблюдаемым реакциям.
Повышение возбудимости аффективной зоны путем ассоциаций базируется на «вторичном аффекте», когда что-то вновь «бередит» блокированный очаг. В классических опытах по ассоциативному эксперименту такую функцию
выполняют отдельные слова, вопросы, утверждения, суждения, высказываемые в беседе, вызывающие представление о пережитом ранее и касающиеся либо содержания пережитого события, либо сопровождавшего его эмоционального состояния. Высказываемое индивиду - первый член ассоциации, а вторым является картина пережитого и связанные с этим состояния возбуждения и напряжения, создавшие потенциал очагу.
Торможение и контроль субъекта проявляются в особой «непроницаемости», невосприимчивости к ассоциациям, удержании от произнесения целых фраз, высказываний и отдельных слов, постоянном контроле над своей речью и избежании тех «композиций», которые могут стать опасными ввиду близости к истинной картине события. Основным принципом ослабления торможения и контроля является путь общего повышения эмоционального состояния индивида вплоть до аффективного возбуждения. Только тогда можно ожидать снижения функций контроля в связи с «сужением сознания», которое имеет место при аффекте. Далее, основываясь на методе ассоциативных реакций, Л.Б. Филонов определил наиболее эффективные способы выявления скрываемого обстоятельства, в полной мере относимые не только к диагностике поведения, но и к склонению виновного к правдивым показаниям.
Как видим, средствами воздействия на психику являются отдельные слова, выражения, суждения, вызывающие определенные ассоциации в сознании субъекта…"
Последний раз редактировалось: EWG21 (Пт Июн 13, 2014 10:03 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Калафати
Зарегистрирован: 12.10.2011 Сообщения: 1863 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Май 25, 2014 4:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Volgin писал(а): | Александр. По моему мнению, для полиграфологов подходят только речевые техники гипноза Элмана и Нормана ( У нас читает М.Гордеев "Директивные методы в не директивной (эриксоновской терапии). Речь может строиться по "картезианским квадратам".
Полиграфолог: На полиграфе будет вопрос - Человек которого мы ищем он уволился?
Проверяемый: Нет.
Полиграфолог: Будет и второй вопрос - Человек которого мы ищем он работает?
Проверяемый: Нет.
****** Переходим на режим забалтывания и ужесточения:
Полиграфолог: Если этот человек Вы, то вы еще сейчас работаете правильно? и если этот человек не вы, то он может как уволился так и работает ведь так?
Проверяемый перебивает: Нет он не уволился, но он работает........
Норман насмехался над эриксоновскоми методами ( и есть за что) и считал, что классический гипноз это другая не подходящая крайность. |
Игорь, спасибо за наводку!
Будем посмотреть) _________________ Быть, а не казаться.
http://polygraph-triumph.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|