ПОЛИГРАФ - ФОРУМ

[York]

Дались вам врачи эти. Вы Раймонда Нельсона, с его чувствительностью и специфичностью, на семинаре НШДЛ тоже "послали лесом" как бывшего? За что такая обида на Айболитов?

Немного абстрактного мышления и жизнь заиграет новыми красками.

[Volgin]

Занимаюсь расследованиями с 1992 года. И помню как старая гвардия в КГБ говорили конец наступил, когда в расследования полезли работники Обкомов Партии. И действительно на руководящие посты в КГБ в 80-е поставили коммунистов. Теперь вдруг врачи и психологи начинают учить как расследования проводить, ссылаясь на анализы и типы личностей. Расследование - это особый вид деятельности, такой же как эстрадная магия..... секреты передаются только от учителя наставнику. Сколько бы не старались врачи и психологи - результат - вероятность, или другими словами неопределенность. Если оперативник стремится к раскрытию, к признанию, к получению доказательств, то некоторые личности - теоретики стремятся разобраться в неопределенности. А такой подход в бизнесе не приемлем.

[Александр Калафати]

Игорь, без обид, но данный полемический прием называется " а сам-то кто?". Как правило используется стороной, у которой не осталось иных аргументов))))

P.S. Коровин В.В. - медик. Юрий - (York) математик.
P.P.S. Врачи и психологи учат как проводить расследование уже не одно столетие.

[vladkazackoff]

Деятельность врача клинициста - это повседневные расследования. Надо собрать даннные, отсеять ложные, перепроверить сомнительные, перепроверить и отсеять ложную информацию сообщённую как пациентом, так и его родственниками и друзьями. И лишь после этого из множества вероятностей выделить реальный диагноз, а не подозрение на него. Впоследствии данный диагноз надо ещё и дополнительно подтвердить, в т.ч. лечением.
Кто знаком со спецификой медпомощи и медобеспечения в уголовно-исполнительной системе, то те знают, что медикам там приходится и дезу по своему направлению сливать и слежку за пациентами (с подозрением на симуляцию или умышленное членовредительство) устраивать, и импровизированные засады организовывать. Именно медикам, именно по меднаправлению, а не по линии сотрудничества с режимными службами!
Прочтите книгу "Логика и семиотика диагноза" чисто медицинских сведений в ней фактически нет, но есть жёстко выстроенная линия логический действий. Это полезно при любом расследовании.
Роль личного опыта никто не отрицает. Роль учителей и наставников в любом деле важна.

[York]

[Volgin]

Почему врачей и психологов я ни разу ни встречал и не встречаю среди оперов? Почему в самый элитный отдел КГБ брали преймущественно историков?
Почему Клив Бакстер пронумеровал вопросы в тесте по номерам игроков американского футбола? Потому что, основной метод оперативной работы, политики, расследования на полиграфе - это ИГРА. И даже то, что я пишу Вам, York, это тоже игра. И самое удивительное, что теория вероятностей произошла из игры. И ошибка "ложной тревоги" и "пропуск цели" все-таки термины общепринятые. Может быть такое, что "ошибка -это Ваши взгляды на эти общепринятые термины"?

[York]

Что наша жизнь - игра,
Добро и зло, одни мечты.
Труд, честность, сказки для бабья,
Кто прав, кто счастлив здесь, друзья,
Сегодня ты, а завтра я.

[York]

Volgin

Вы, играючи, решили, что я выступаю против исторически сложившихся терминов. Дайте, пожалуйста, определения этих терминов, что бы разговор мог быть предметным.

По поводу ИГРЫ.

Игра- это моделирование связей между объектами и явлениями реального мира. Это мое определение. У психологов оно другое. Не согласны- дайте свое.

Вы когда расследование проводите, Вы расследование проводите или моделируете процесс (процесс- связи в их динамике) расследования? Вы когда опрос на полиграфе проводите, Вы опрос проводите или моделируете опрос на полиграфе?

Вот это вот : "...теория вероятностей произошла из игры..."- очень интересное утверждение.

Геометрия зародилась в Древней Греции из необходимости производить измерения участков обрабатываемой земли. Необходимость эта появилась из-за возникновения правоотношений собственности на землю.

И, что? Можно теперь заявить, что геометрия произошла из земли? Или сказать, что геометрию родили юристы?

Теория вероятностей произошла из потребности людей предсказывать события и на этой основе принимать решения. Потребность эта существует потому, что если дело не касается, непосредственно, органов чувств человека, то любая информация полученная другим путем не является полной и всегда содержит элемент неопределенности. В азартных играх, исторически, эта потребность нашла свое концентрированное выражение.

[Volgin]

В том, то и дело, что термины, которые вы назвали ошибочными, этим терминам не надо давать определение - поскольку они никак не могут по другому пониматься. Пропуск цели - это значит, что не нашел причастного. Ошибка ложной тревоги - это из-за волнения проверяемого ошибочно обвинил непричастного. Для полиграфолога медицинские знания и знания психологии нужны скорее в прикладном аспекте. А вдруг свидетель не всё может вспомнить? Нет проблем, можем помочь и гипнозом всё вспомнить.

[$erP]

У York'a - "научный" подход... стремление сформировать понятную всем базу... четко разложить по известным полочкам... сформировать универсальный опыт...

У Volgin'a - "оперативный" подход... "под ситуацию"... "для себя"... "мне так удобней считать и думать"...

York, Volgin, вряд ли вы найдете общий язык... придете к общему знаменателю...

Опыт задавания вопросов Volgin'у по представляемым им случаям показывает, что он не способен отстоять свою позицию с точки зрения общепринятой обоснованности. Она ему не нужна. Он действует по принципу "я посчитал, что нужно было сделать так - ну, я и сделал"... Он рассуждает по принципу "я же получил признание - ну чего же Вам еще нужно?".

Так что сейчас вы занимаетесь упражнениями на остроумие сами для себя... для своих собственных мозгов... Что тоже интересно или даже полезно...

[vladkazackoff]

[York]

[York]

[Volgin]

[York]

Volgin

Мы нашли друг друга.