 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород
|
 Добавлено: Пн Фев 15, 2010 2:35 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Леш, Keinbetreff, похоже, сам не очень представляет, чего хочет, потому и вопрос сформулировать не может. Равно как и с "голосовыми анализаторами лжи" год назад...
А раз так - ответ один: производить скрытую съемку и аудиозапись ЗАПРЕЩЕНО... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Keinbetreff
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 212
Откуда: Санкт Петербург
|
| Добавлено: Пн Фев 15, 2010 10:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Равно как и с "голосовыми анализаторами лжи" год назад...
Ну это вы загнули)) это на форуме все сводится на личности, а ОТВЕТИТЬ по существу видимо является моветоном, либо страшной тайной) по крайней мере с голосовым разобрался сам, скачал да протестировал ....
А по сути вопроса ПОВТОРЯЮ!
ЗАКОННО ЛИ ПРОВОДИТЬ ВИДЕО(АУДИО) ЗАПИСЬ ВО ВРЕМЯ ОПРОСОВ ?
Если кого то интересует чем я занимаюсь по жизни пишите в личку, попробую ответить точно
_________________
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Пн Фев 15, 2010 11:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Keinbetreff писал(а): | | ЗАКОННО ЛИ ПРОВОДИТЬ ВИДЕО(АУДИО) ЗАПИСЬ ВО ВРЕМЯ ОПРОСОВ ? |
| Keinbetreff писал(а): | | ...Человеку я естественно об этом сказать не могу . |
Не законно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дойчев
Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 1469
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2010 7:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
_________________
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
$erP
Site Admin
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7867
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2010 9:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Keinbetreff писал(а): | | ЗАКОННО ЛИ ПРОВОДИТЬ ВИДЕО(АУДИО) ЗАПИСЬ ВО ВРЕМЯ ОПРОСОВ ? |
Законно
"В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий используются информационные системы, видео- и аудиозапись, кино- и фотосъемка, а также другие технические и иные средства, не наносящие ущерба жизни и здоровью людей и не причиняющие вреда окружающей среде."
_________________
Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2010 12:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну что ж...
Действительно:
Федеральный закон от 12.08.1995 N 144-ФЗ (ред. от 26.12.2008) "Об оперативно-розыскной деятельности" (принят ГД ФС РФ 05.07.1995) (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2010)
Читаем:
Глава II. ПРОВЕДЕНИЕ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия
...В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий используются информационные системы, видео- и аудиозапись, кино- и фотосъемка, а также другие технические и иные средства, не наносящие ущерба жизни и здоровью людей и не причиняющие вреда окружающей среде...
Правда там же чуть ниже:
...Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами.
А так же:
Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз за ее пределы специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, не уполномоченными на осуществление оперативно-розыскной деятельности физическими и юридическими лицами подлежат лицензированию в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
Разработка, производство, реализация и приобретение в целях продажи специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(часть девятая введена Федеральным законом от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
(это к вопросу о привлечении к ответственности некоего умельца)
А кто же может проводить ОРМ? А давайте по закону! (раз вопрос: законно-незаконно):
"Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. Оперативно-розыскная деятельность
Оперативно-розыскная деятельность - вид деятельности, осуществляемой гласно и негласно оперативными подразделениями государственных органов, уполномоченных на то настоящим Федеральным законом (далее - органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность), в пределах их полномочий посредством проведения оперативно-розыскных мероприятий в целях защиты жизни, здоровья, прав и свобод человека и гражданина, собственности, обеспечения безопасности общества и государства от преступных посягательств."
А по-конкретнее можно: что за госорганы такие? Да пожалуйста:
"Глава III. ОРГАНЫ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ
ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации.
2. Органов федеральной службы безопасности.
3. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Федеральных органов государственной охраны.
(в ред. Федерального закона от 18.07.1997 N 101-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
6. Таможенных органов Российской Федерации.
7. Службы внешней разведки Российской Федерации.
8. Федеральной службы исполнения наказаний.
(п. 8 в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9. Органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ.
(п. 9 введен Федеральным законом от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
Перечень органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, может быть изменен или дополнен только федеральным законом. Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы."
_____________________________________________________________
Так что Keinbetreff осталось лишь выбрать, в рамках каких именно гос. органов он будет проводить ОРМ, пройти соответствующее (пусть - формальное) обучение, научиться верно оформлять и документировать свои действия, уточниться с надзирающим органом - и вперед, в законные ОРМ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2010 6:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я понял вопрос Keinbetreff, который его интересовал изначально, раз уж он его не смог четко сформулировать, следующим образом.
Имеет ли он право как частное лицо скрытно вести аудио- видеозапись своего разговора с кем-либо, средствами не являющимися средствами для негласного получения информации, например, диктофоном?
У нас разрешено, все что не запрещено.
Кто знает каким законом запрещается частному лицу вести скрытую вести аудио- видеозапись своего разговора с кем-либо средствами не являющимися средствами для негласного получения информации, например, диктофоном? Каким законом (статьей) предусмотрена за это ответственность? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2010 6:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Можно разбить на несколько вопросов.
1. Имеет ли право частное лицо скрытно вести аудио- видеозапись, например, просто с кем-либо разговаривая, средствами не являющимися средствами для негласного получения информации, например, диктофоном?
2. Имеет ли право должностное лицо не проводящее ОРМ, например, психолог фирмы, скрытно вести аудио- видеозапись своего разговора с кем-либо, средствами не являющимися средствами для негласного получения информации, например, диктофоном?
3. Имеет ли право частное лицо проводящее ОРМ, например, кто-то кого-то ищет, скрытно вести аудио- видеозапись своего разговора с кем-либо, средствами не являющимися средствами для негласного получения информации, например, диктофоном?
4. Имеет ли право должностное лицо проводящее ОРМ, например, директор предприятия вне рамок своих полномочий расследует кражу, скрытно вести аудио- видеозапись своего разговора с кем-либо, средствами не являющимися средствами для негласного получения информации, например, диктофоном?
Какими законами (статьями) это запрещено, какая ответсвенность? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2010 7:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Прав были Иван
| Иван писал(а): | | Как специалист-полиграфолог вправе вести аудио-видео запись тестирования (в том числе и скрытую), так и заказчик может "писать" его на своей территории. |
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Keinbetreff
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 212
Откуда: Санкт Петербург
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2010 7:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо JC за помощь и вот уже вдогонку :
| Цитата: | Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ
Статья 26.7. Документы
1. Документы признаются доказательствами, если сведения, изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами, имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.
2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.
3. Судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, обязаны принять необходимые меры по обеспечению сохранности документов до разрешения дела по существу, а также принять решение о них по окончании рассмотрения дела.
Гражданский процессуальный кодекс РФ (ГПК РФ) от 14.11.2002 N 138-ФЗ
Статья 55. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов. |
_________________
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2010 7:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У-у-у... Как все запущено!...
Дискуссия ради возможности блеснуть логикой и ораторским мастерством - бесперспективное времяпрепровождение... (ИМХО)
Не очень хочется устраивать и правовой ликбез с объяснением понятийного аппарата и основных терминов... К тому же у нас не форум законников-законодателей...
Всего на двух неполных страницах тема обрела уже несколько смыслов. Вместо ответа тема творчески переосмысливается другими участниками форума, вкладывающими в нее свое собственное понимание.
Вопросы ставятся некорректно... Ну и т.п....
| JC писал(а): | | Кто знает каким законом запрещается частному лицу вести скрытую вести аудио- видеозапись своего разговора с кем-либо средствами не являющимися средствами для негласного получения информации, например, диктофоном? Каким законом (статьей) предусмотрена за это ответственность? |
Многа букаф!...
На самом деле | JC писал(а): | | ...частному лицу вести скрытую вести аудио- видеозапись своего разговора с кем-либо |
никто не запрещает, кроме случаев, определенных законодательством и локальными нормативными актами. (например запись "частного" разговора с руководителем Сб и режима закрытого объекта этого объекта касающиеся - могут и шпионаж вменить).
Вообще в Конституции РФ прописано:
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
Как видим, в части 1 статьи 24 определены основные принципы правового режима сбора информации о частной жизни. Обязательным условием ее сбора, хранения, использования и распространения является согласие лица.
Так что определитесь, как вы будете обосновывать законность сбора и хранения.... А практически все вопросы, задаваемые при проверке, затрагивают права и свободы... Наш опрашиваемый соглашается на них отвечать, подписывая согласие/декларацию... А вот согласия на фиксацию своих ответов - нет: ни устно, ни письменно...
Что касается | JC писал(а): | | Каким законом (статьей) предусмотрена за это ответственность? |
, то не волнуйтесь - статью подберут...
Некорректно поставленный вопрос - и вот результат...
Подумайте сами: Вам известен закон, предусматривающий ответственность за проветривание ваших гениталий, особенно в жаркое время года? Но такое проветривание в людном месте - на выбор лица, занимающегося этим делом: хулиганство, оскорбление нравственности, растление, сексуальное домогательство... Статью подберем...
Ну и коротко (с т.з. ЗАКОНА):
По вопросам JC:
1. С огласия записываемого - да.
2. Нет
3. Частное лицо НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА ПРОВЕДЕНИЕ ОРМ.(со всеми вытекающими)
4. Нет (ну прочитайте же выдержки выше!)
| JC писал(а): | Прав были Иван
| Иван писал(а): | | Как специалист-полиграфолог вправе вести аудио-видео запись тестирования (в том числе и скрытую), так и заказчик может "писать" его на своей территории. |
|
Перевожу:и то и другое в равной степени противоречит закону, а значит и правомочность их - одинакова.
Последний пост Keinbetreff комментировать не могу, т.к. не могу понять - к чему бы это? Хотя и искренне рад, что Keinbetreff получил-таки от JC действенную помощь!...
ВЫВОД:
Вообще-то у нас за буйки заплывать запрещено... Но ВАМ - можно!... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
JC
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2010 9:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| XOH писал(а): | | Хотя и искренне рад, что Keinbetreff получил-таки от JC действенную помощь! |
ХОН, спасибо, для того и были заданы вопросы, чтобы вы дали на них развернутые ответы, как профессиональный юрист и оратор.
Небольшая поправочка:
| XOH писал(а): | | 1. С огласия записываемого - да. |
Нельзя вести скрытую запись с огласия записываемого по определению. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2010 11:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: XOH (Вт Фев 16, 2010 11:37 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XOH
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1449
Откуда: Н.Новгород
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2010 11:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да там два ответа в один слились...  Техническая ошибка...
Для физического лица, в двух словах:
Скрытая запись беседы, касающаяся частной, личной жизни собеседника без его на то согласия - не законна.
Затрагивающая информацию, охраняемую законом, - не законна.
Затрагивающую Ваши частные, права, которые м.б. нарушены неправомерными действиями со стороны собеседника - пишите, с условием , что дальнейшее использование полученных материалов не нарушит требований действующего законодательства.
Тут еще есть нюанс: скрытая и открытая установка фиксирующих устройств. О камерах на улице Вас никто письменно не предупреждает...
Можете открыто положить диктофон на стол... Но это уже вопрос не о законности, а "Как писать".
А вообще - не уверен, что такие вот развернутые ответы лучше и понятнее тех, которые были в начале ветки.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AVM
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 2875
Откуда: Российская Федерация
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2010 11:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А баба-яга против...
Развернутые ответы нужно, но при условии, что в вопросе обозначено-зачем. Иначе-все в пользу бедных.
_________________
С уважением,
Алексей.
https://taplink.cc/alekseimoshenskii |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
