Предыдущая тема :: Следующая тема |
Предложенный на голосование закон: |
Принять |
|
25% |
[ 8 ] |
Отклонить |
|
46% |
[ 15 ] |
Воздерживаюсь |
|
28% |
[ 9 ] |
|
Всего проголосовало : 32 |
|
Автор |
Сообщение |
$erP Site Admin
![](images/avatars/81869398943b833e001c28.gif)
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 12:28 am Заголовок сообщения: Закон: принять - отклонить - воздержаться? |
|
|
Навеяло из профессиональной темы, затеяной KPS-ом
Ну... просто... Ну кто, кроме нас, лучше знает сущностные потребности профессионального полиграфного сообщества и может оценить адекватность предлагаемого закона? (это всё ссылка... жми сюда и почитай...)
А давайте голосовать. Как в Думе. За... Против... Воздержался... И все будет понятно...
Можно - с комментариями... Можно - без оных... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
$erP Site Admin
![](images/avatars/81869398943b833e001c28.gif)
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 12:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Отклонил...
Два общих аргумента.
1. Сырая полупрофессиональня весчь... даже несмотря на то, что 80% высказанных мной в 2004 году в "фельетонной манере" критических замечаний было принято слово в слово..., изменив сам закон, минимум, на половину...
2. Закон лоббируется ради создания очередной спецслужбы... причем спецслужбы скорее амбициозной, денежной, популистской... чем профессиональной... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
JC
![](images/avatars/18121530294d0cb0d7ce09a.jpg)
Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
$erP Site Admin
![](images/avatars/81869398943b833e001c28.gif)
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 7865 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 9:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Приведенная выше ссылка то, что хотелось? Это не проект. |
Ага... апшипся... Пасиб за исправления... _________________ Мое почтение... $erP
................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
*****
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 507 Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 9:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
внизу указанной Вами страницы написано: "ВНИМАНИЕ
Текст закона опубликован в журнале «Вестник Академии экономической безопасности МВД России», № 11."
это как раз и есть ссылка, предоставленная $erP ом на указанный ВЕСТНИК
$erP писал(а): | (это всё ссылка... жми сюда и почитай...) |
КОНЕЧНО ЖЕ ЗАКОН НУЖНО ПРИНИМАТЬ И КАК МОЖНО СКОРЕЕ, а то насколько я понимаю, нормативно-правовой базы проведения ОИП и использования полиграфа, в данный момент отсутствует...
Надеюсь никто не против того, что я буду обсуждать эту тему. А то в последнее время много недовольных _________________ Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
*****
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 507 Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 9:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
$erP писал(а): | 1. Сырая полупрофессиональня весчь... |
Даже если весчь сырая, ее нужно принять, а потом уже дорабатывать
Так у нас в России всегда делается... Иначе законопроект никогда не будет принят... _________________ Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
KPS
![](images/avatars/7927468814a640ae0e543a.jpg)
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 3:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ДенисБ у Вас есть юридическое образование? А то рассуждение какое-то дилетанское _________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
*****
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 507 Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 5:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый KPS!
Я готов вступить с Вами в дискуссию, при условии, что Вы не пуститесь в оскорбления, как это было раньше.
Я основываю своё мнение на том факте, что не существует ни одного нормативно-правового акта (в том числе Федерального закона), в который после принятия законопроекта и вступления закона в юридическую силу на территории РФ, не вносились изменения, дополнения, поправки. Если Вы зайдете на сайт КОНСУЛЬТАНТ ПЛЮС http://www.consultant.ru/popular/, и просмотрите с десяток самых популярных нормативно-правовых актов, то не встретите ни одного нередактированного Федерального закона. Даже в ОСНОВНОЙ ЗАКОН (Конституцию Российской Федерации были внесены и не раз поправки).
Именно поэтому я полагаю, что ЗАКОН о полиграфе НУЖНО ПРИНИМАТЬ И КАК МОЖНО СКОРЕЕ. Конечно же, для начала нужно создать специальную комиссию, которая более тщательно проработает его основные положения. Не исключено, что некоторые участники данного форума примут участие в его разработке. _________________ Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
KPS
![](images/avatars/7927468814a640ae0e543a.jpg)
Зарегистрирован: 20.07.2009 Сообщения: 1151
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 5:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вы что учились на юридическом? _________________ Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
*****
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 507 Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Locky
Зарегистрирован: 31.10.2009 Сообщения: 84
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 6:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ДенисБ
"Как можно скорее" законы принимаются только в РФ. Сначала принять поскорее, а потом посмотрим что из этого получиться. Эксперименты на людях только в России очень любят. Это как в анекдоте, когда в России вдруг на выборах победил священник, узаконил 10 заповедей, а потом к ним приняли 1275 поправок)))
Комиссия, контроль, разработка основных положений...это всё конечно хорошо... но на деле всё будет так как обычно у нас получается. Хотели как лучше, а получилось...ещё больше коррупции в и без того коррумпированном государстве. Хочу обратить внимание тех, кто читал проект закона - весь он вертиться вокруг мифической "вневедомственной комиссии". Как буд-то для неё и писАлся. Что из этого всего получиться невооружённым взглядом видно. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
*****
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 507 Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 7:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Locky,
под "как можно скорее" я имею ввиду полгода-год. Я не говорю, что завтра-послезавтра.
Но начать прорабатывать имеющийся законопроект(ы) уже нужно начинать сегодня.
Потому как "проект федерального закона о полиграфе вяло обсуждался в недрах Государственной думы с конца 90-х годов прошлого века".
Но сколько можно обсуждать?
Вот приняли бы тогда, и десять лет могли бы делать "работу над ошибками"...
Могли бы уже 100 поправок в действующий внести или даже новый принять.
А пока нет ни нормативно-правовой базы, ни правоприменительной практики, ничего нет.
Зато есть много вопросов у проходящих ОИП. И много отговорок у проводящих ОИП. Мол, извините,
XOH писал(а): | Общего стандарта, ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ДЛЯ ВСЕХ ПОЛИГРАФОЛОГОВ в России нет.. нет и закона о полиграфе... |
или же XOH писал(а): | К сожалению, ввиду отсутствия правовой базы соблюдение указанного Вами стандарта - вещь исключительно добровольная. Поинтересуйтесь: многие ли его соблюдают? Многие ли имеют возможность его соблюдать? Влечет ли несоблюдение данного стандарта какие-либо правовые последствия для специалиста?
...
нельзя нарушить правила, которых нет. |
Так вот, если будет принят Закон о полиграфе, то по крайней мере будут хоть какие-то правила игры...
Пока же игра идёт "в одни ворота"... точнее "бой без правил"... причем "неравный бой"... но "важный самый"... или "трудный"...
Кстати, кто то из великих политиков "умный вещь сказал": законы нужны не для того, чтобы их соблюдали, а для того, чтобы их не нарушали... _________________ Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342
Последний раз редактировалось: ***** (Сб Мар 27, 2010 9:17 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
*****
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 507 Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 9:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Из пояснительной записки к проекту ФЗ:
Цитата: | Отсутствие правовой регламентации использования ОИП затрудняет и сдерживает применение ОИП государственными и негосударственными структурами в правоохранительных целях и создает условия для злоупотреблений этим методом. | Источник: Форум бизнес-разведчиков http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=1347
Цитата: | Мы будем благодарны за любые замечания и предложения, как по концепции законопроекта, так и его редакции. | Источник: Там же
Интересен так же комментарий одного из форумчан того самого форума:
Цитата: | 1) полиграф не фиксирует ложь, а фиксирует психофизиологические реакции с последующей интерпритацией полиграфологом
2) существуют достаточно эффективные бесконтактные методики определения психофизиологической реакции (о которых почему то очень редко упоминается).
3) эффективность использования методик и конечный результат зависят целиком от человека
4) в нашей стране очень мало професиональных полиграфологов и ещё меньше тех, кто таковых может подготовить, чтобы для них в настоящее время создавать закон |
Но напомню, это был далёкий 2006 год. Сейчас же профессиональных полиграфологв стало намного больше.
Поэтому всеми руками ЗА принятие хорошо проработанного ЗАКОНОПРОЕКТА о применении полиграфа, методики проведения ОИП, правовом статусе полиграфолога и испытуемого, ответственности за нарушения норм Закона + отдельного Морально-этического кодекса чести полиграфолога + клятвы полиграфолога. _________________ Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
*****
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 507 Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО
|
Добавлено: Сб Мар 27, 2010 9:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Наверное, полиграфологи голосуют ПРОТИВ, опрашиваемые лица - ЗА, а инициаторы опроса - ВОЗДЕРЖИВАЮТСЯ
Нет, конечно же это не так
![](http://bestsmiles.net.ru/b02106_39_2465.gif) _________________ Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342
Последний раз редактировалось: ***** (Вс Мар 28, 2010 2:39 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mktrud
![](images/avatars/12438935544933a00fdfdd0.jpg)
Зарегистрирован: 14.02.2007 Сообщения: 515 Откуда: г. Тюмень
|
Добавлено: Вс Мар 28, 2010 10:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Принять с доработками. _________________ Всё спокойно... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|