Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Закон: принять - отклонить - воздержаться?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Предложенный на голосование закон:
Принять
25%
 25%  [ 8 ]
Отклонить
46%
 46%  [ 15 ]
Воздерживаюсь
28%
 28%  [ 9 ]
Всего проголосовало : 32

Автор Сообщение
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 12:28 am    Заголовок сообщения: Закон: принять - отклонить - воздержаться? Ответить с цитатой

Навеяло из профессиональной темы, затеяной KPS-ом

Ну... просто... Ну кто, кроме нас, лучше знает сущностные потребности профессионального полиграфного сообщества и может оценить адекватность предлагаемого закона? (это всё ссылка... жми сюда и почитай...)

А давайте голосовать. Как в Думе. За... Против... Воздержался... И все будет понятно...

Можно - с комментариями... Можно - без оных...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отклонил...

Два общих аргумента.

1. Сырая полупрофессиональня весчь... даже несмотря на то, что 80% высказанных мной в 2004 году в "фельетонной манере" критических замечаний было принято слово в слово..., изменив сам закон, минимум, на половину...

2. Закон лоббируется ради создания очередной спецслужбы... причем спецслужбы скорее амбициозной, денежной, популистской... чем профессиональной...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 7:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приведенная выше ссылка то, что хотелось? Это не проект.

Проект
http://runc.bmstu.ru/polygraph/polygraph-articles/16-fedlaw.html
http://runc.bmstu.ru/images/stories/doc/articles/law1.pdf

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
$erP
Site Admin


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 7865
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 9:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC писал(а):
Приведенная выше ссылка то, что хотелось? Это не проект.

Ага... апшипся... Пасиб за исправления...

_________________
Мое почтение... $erP

................................... ЛЕГКО СОЛГАТЬ ТЯЖЕЛО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
*****



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 507
Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC писал(а):
Приведенная выше ссылка то, что хотелось? Это не проект.

Проект
http://runc.bmstu.ru/polygraph/polygraph-articles/16-fedlaw.html


внизу указанной Вами страницы написано: "ВНИМАНИЕ

Текст закона опубликован в журнале «Вестник Академии экономической безопасности МВД России», № 11."

это как раз и есть ссылка, предоставленная $erP ом на указанный ВЕСТНИК

$erP писал(а):
(это всё ссылка... жми сюда и почитай...)


КОНЕЧНО ЖЕ ЗАКОН НУЖНО ПРИНИМАТЬ И КАК МОЖНО СКОРЕЕ, а то насколько я понимаю, нормативно-правовой базы проведения ОИП и использования полиграфа, в данный момент отсутствует...

Надеюсь никто не против того, что я буду обсуждать эту тему. А то в последнее время много недовольных

_________________
Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*****



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 507
Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 9:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$erP писал(а):
1. Сырая полупрофессиональня весчь...

Даже если весчь сырая, ее нужно принять, а потом уже дорабатывать Exclamation Exclamation Exclamation
Так у нас в России всегда делается... Иначе законопроект никогда не будет принят...

_________________
Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДенисБ у Вас есть юридическое образование? А то рассуждение какое-то дилетанское
_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*****



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 507
Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый KPS!
Я готов вступить с Вами в дискуссию, при условии, что Вы не пуститесь в оскорбления, как это было раньше.
Я основываю своё мнение на том факте, что не существует ни одного нормативно-правового акта (в том числе Федерального закона), в который после принятия законопроекта и вступления закона в юридическую силу на территории РФ, не вносились изменения, дополнения, поправки. Если Вы зайдете на сайт КОНСУЛЬТАНТ ПЛЮС http://www.consultant.ru/popular/, и просмотрите с десяток самых популярных нормативно-правовых актов, то не встретите ни одного нередактированного Федерального закона. Даже в ОСНОВНОЙ ЗАКОН (Конституцию Российской Федерации были внесены и не раз поправки).
Именно поэтому я полагаю, что ЗАКОН о полиграфе НУЖНО ПРИНИМАТЬ И КАК МОЖНО СКОРЕЕ. Конечно же, для начала нужно создать специальную комиссию, которая более тщательно проработает его основные положения. Не исключено, что некоторые участники данного форума примут участие в его разработке.

_________________
Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KPS



Зарегистрирован: 20.07.2009
Сообщения: 1151

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 5:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы что учились на юридическом?
_________________
Король может требовать повиновения, отец послушания. Но запомни: "Ты един в ответе за свою душу". Даже если ты исполнял их волю, перед ликом господним ты не сможешь сказать: "Мне приказывали поступать так". Это не будет тебе оправданием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*****



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 507
Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

учусь
_________________
Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Locky



Зарегистрирован: 31.10.2009
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ДенисБ
"Как можно скорее" законы принимаются только в РФ. Сначала принять поскорее, а потом посмотрим что из этого получиться. Эксперименты на людях только в России очень любят. Это как в анекдоте, когда в России вдруг на выборах победил священник, узаконил 10 заповедей, а потом к ним приняли 1275 поправок)))
Комиссия, контроль, разработка основных положений...это всё конечно хорошо... но на деле всё будет так как обычно у нас получается. Хотели как лучше, а получилось...ещё больше коррупции в и без того коррумпированном государстве. Хочу обратить внимание тех, кто читал проект закона - весь он вертиться вокруг мифической "вневедомственной комиссии". Как буд-то для неё и писАлся. Что из этого всего получиться невооружённым взглядом видно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*****



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 507
Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Locky,
под "как можно скорее" я имею ввиду полгода-год. Я не говорю, что завтра-послезавтра.
Но начать прорабатывать имеющийся законопроект(ы) уже нужно начинать сегодня.
Потому как "проект федерального закона о полиграфе вяло обсуждался в недрах Государственной думы с конца 90-х годов прошлого века".
Но сколько можно обсуждать?
Вот приняли бы тогда, и десять лет могли бы делать "работу над ошибками"...
Могли бы уже 100 поправок в действующий внести или даже новый принять.
А пока нет ни нормативно-правовой базы, ни правоприменительной практики, ничего нет.
Зато есть много вопросов у проходящих ОИП. И много отговорок у проводящих ОИП. Мол, извините,
XOH писал(а):
Общего стандарта, ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ДЛЯ ВСЕХ ПОЛИГРАФОЛОГОВ в России нет.. нет и закона о полиграфе...

или же
XOH писал(а):
К сожалению, ввиду отсутствия правовой базы соблюдение указанного Вами стандарта - вещь исключительно добровольная. Поинтересуйтесь: многие ли его соблюдают? Многие ли имеют возможность его соблюдать? Влечет ли несоблюдение данного стандарта какие-либо правовые последствия для специалиста?
...
нельзя нарушить правила, которых нет.

Так вот, если будет принят Закон о полиграфе, то по крайней мере будут хоть какие-то правила игры...
Пока же игра идёт "в одни ворота"... точнее "бой без правил"... причем "неравный бой"... но "важный самый"... или "трудный"...

Кстати, кто то из великих политиков "умный вещь сказал": законы нужны не для того, чтобы их соблюдали, а для того, чтобы их не нарушали...

_________________
Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342


Последний раз редактировалось: ***** (Сб Мар 27, 2010 9:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*****



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 507
Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из пояснительной записки к проекту ФЗ:
Цитата:
Отсутствие правовой регламентации использования ОИП затрудняет и сдерживает применение ОИП государственными и негосударственными структурами в правоохранительных целях и создает условия для злоупотреблений этим методом.
Источник: Форум бизнес-разведчиков http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=1347
Цитата:
Мы будем благодарны за любые замечания и предложения, как по концепции законопроекта, так и его редакции.
Источник: Там же
Интересен так же комментарий одного из форумчан того самого форума:
Цитата:
1) полиграф не фиксирует ложь, а фиксирует психофизиологические реакции с последующей интерпритацией полиграфологом
2) существуют достаточно эффективные бесконтактные методики определения психофизиологической реакции (о которых почему то очень редко упоминается).
3) эффективность использования методик и конечный результат зависят целиком от человека
4) в нашей стране очень мало професиональных полиграфологов и ещё меньше тех, кто таковых может подготовить, чтобы для них в настоящее время создавать закон

Но напомню, это был далёкий 2006 год. Сейчас же профессиональных полиграфологв стало намного больше.
Поэтому всеми руками ЗА принятие хорошо проработанного ЗАКОНОПРОЕКТА о применении полиграфа, методики проведения ОИП, правовом статусе полиграфолога и испытуемого, ответственности за нарушения норм Закона + отдельного Морально-этического кодекса чести полиграфолога + клятвы полиграфолога.

_________________
Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*****



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 507
Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное, полиграфологи голосуют ПРОТИВ, опрашиваемые лица - ЗА, а инициаторы опроса - ВОЗДЕРЖИВАЮТСЯ Question
Нет, конечно же это не так Exclamation

_________________
Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342


Последний раз редактировалось: ***** (Вс Мар 28, 2010 2:39 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mktrud



Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 515
Откуда: г. Тюмень

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Принять с доработками.
_________________
Всё спокойно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100