 |
ПОЛИГРАФ - ФОРУМ Для общения по теме " Детекция лжи "
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2010 1:01 am Заголовок сообщения: Выводы по полиграфологическим тестам и тестированию. |
|
|
В дополнение к теме Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Тест на сахар в крови определяет уровень глюкозы в крови, тест на беременность измеряет беременность, тест скорости инернета измеряет скорость интернета и т.п. Каждый тест создается с какой-либо целью, обязательно исследуется, проверяется насколько он правильно выполняет свое предназначение. А потому, в конечном итоге, каждый исследованный тест имеет свое четкое предназначение и, если он не исследован грош цена такому тесту. Действительно, зачем нам нужен будет тест на сахар, если он раз через раз будет показывать не уровень глюкозы, а что-либо совсем другое. Второй момент насколько разумно используются те или иные тесты. Если с помощью теста скорости интернета Вы попытаетесь измерить температуру за окном Вас явно ждет неудача.
Не являются исключением и полиграфологические тесты. Каждый из них имеет свое четкое предназначение. На сегодняшний день существуют две группы достаточно исследованных полиграфологических тестов для расследования конкретных случаев измеряющих правдивость/неправдивость и тесты позволяющие установить, обладает/не обладает человек знаниями деталей по расследуемому случаю. Многотемные скриннинговые тесты исследованы менее, поэтому на сегодняшний день в большинстве случае было бы правильнее всего констатировать только наличие/отсутствие выраженной реакции на тот или иной вопрос.
Исследование полиграфологических тестов может проводится как и некоторых других тестов экспериментальным путем. То есть, например, берется 100 лгущих людей и 100 говорящих правду, проводится тест и, если он достаточно точно всех определяет, соответственно он выполняет свое предназначение. Например, если Вы хотите сделать тест, который определяет стрелял ли человек в кого-либо или нет, Вам необходимо взять сто людей котрые стреляли в кого-либо, и сто людей которые не стреляли ни в кого, и также установить правильно ли определяет тест этих людей.
Тема создана с целью разобраться и понять полиграфологам и широкому кругу читателей, откуда берутся выводы по тестированиям у некоторых полиграфологов такие как "причастен/непричастен", "оправдываю/неоправдываю", "виновен/не виновен", "крал/не крал", по скринингу - "рекомендован/не рекомендован", "крал/ не крал", если ислледованных психофизиологических тестов определяющих все это на сегодняшний день не существует. Хотелось бы разобраться на основании каких методик они делаются. Или на крайний случай понять логику построения этих выводов, а самое главное, какими специфическими полиграфологическими знаниями нужно обладать, чтобы, как говорят эти же полиграфологи, с большой смелостью и отвественностью сделать подобный вывод. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Последний раз редактировалось: JC (Пт Дек 17, 2010 2:02 am), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр М.

Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 958 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2010 1:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Например, если Вы хотите сделать тест, который определяет стрелял ли человек в кого-либо или нет, Вам необходимо взять сто людей котрые стреляли в кого-либо, и сто людей которые не стреляли ни в кого, и также установить правильно ли определяет тест этих людей. | А если надо участников боевых действий проверять?
А если надо найти того, кто фекалии по зеркалу руками размазывает или проверить правду ли говорит Армстронг, что он был на луне — что делать прикажете?
Как контрольную группу репрезентативной (спасибо Юрьеву за ссылку ) делать? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2010 1:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Александр М. "освободите" свой мозг от фекалий, почитайте, подумайте, Вы же один из самых сообразительных на форуме. Не всем примерам нужно слепо следовать, иногда они приводятся для того, чтобы понять чего делать иногда нет необходимости. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр М.

Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 958 Откуда: Донецк
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2010 1:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | "освободите" свой мозг от фекалий | Как, если это недавний пример из моей практики?
JC писал(а): | почитайте, подумайте, Вы же один из самых сообразительных на форуме | Если Вы мне об этом говорите, это значит одно из двух: либо Вам надо прислушаться ко мне, либо Вы сообразительней меня
А если серьезно, то подобное исследование полиграфологических тестов, на мой взгляд, глупость. Тогда на отравителей, на поджигателей, на вымогателей, на насильников и т.д. нужно готовить свои тесты и специальные группы, в которых еще не факт, что контрольная будет репрезентативной в отдельно взятом исследовании, а основная подпадать под профиль боевого теста. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2010 2:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Расскажите, было бы интересно для темы, какими тестами Вы работаете, что они определяют на основании исследований, какие выводы Вы делаете. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮРЬЕВ

Зарегистрирован: 18.04.2006 Сообщения: 3451 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2010 7:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
В принципе, правильная постановка вопроса.
JC писал(а): | разобраться на основании каких методик они делаются |
Полагаю, что это - авторскиие методики, созданные на основе известных законов психологии, логики, криминалистики, лингвистики...
Методика Ликкена, методика Раскина, методика Поповичева, методика Коровина, будущая методика JC...
Жизни не хватит - изучить валидность работы каждого полиграфолога.
Даже в репрезентативной выборке на американском материале - результаты исследования (уровень точности) казалось бы "одного и того же теста" - различаются у разных исследователей. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2010 11:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Александр М. писал(а): | А если серьезно, то подобное исследование полиграфологических тестов, на мой взгляд, глупость. Тогда на отравителей, на поджигателей, на вымогателей, на насильников и т.д. нужно готовить свои тесты и специальные группы, в которых еще не факт, что контрольная будет репрезентативной в отдельно взятом исследовании, а основная подпадать под профиль боевого теста. |
На мой взгляд ваше заявление это не то, что бы "серьезно", это глупо, я же Вам советовал подумать. Вы с Юрьевым похожи на маленьких детей, которые нажимают кнопку на телевизоре и он включается, их это очень радует или пугает, но они не знают почему так происходит. Не думайте, что Вы первые в мире озадачились вопросом репрезентативности и он не принимается во внимание. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2010 11:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Еще раз, в мире проведено тысячи исследований, в том числе на разных выборках, в разных странах, именно описанным способом, подтверждающих то, что тесты о которых идет речь определяют правдивость/неправдивость человека, для чего собственно они и создавались. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2010 12:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Немного уточню, полиграфологи в большинстве своем не ученые, не исследователи. Хотя почему-то в России очень многие домохозяйки, врачи, психологи, опера и т.п. обучившись полиграфологическому мастерству вдруг возомнили из себя ученых и стали делать, в том числе и здесь на форуме, какие-то психофизиологические "открытия". Получилось это, я предполагаю, по следующей причине. Порой там, где они обучались, учителя тоже не могли ответить на все их вопросы, иначе сейчас не было бы на форуме столько глупых вопросов. И приходилось учетилям заменять слова валидность - ответсвенностью, работает, исследования - внимательностью, смелостью, ну вроде как применять можно, а вроде как и нельзя, вроде бы как для определения причастности, а вроде бы как и не для определения причастности. Ну, а недостаток знаний и факт того, что и учителя порой находятся в "поиске", и пытаются найти тому или иному явлению не всегда корректно с точки зрения научного познания объяснение подталкивает броситься в пучину псведоисследований и псевдоизысканий.
Та вот полиграфологи в большинстве своем уже используют результаты чьих-либо исследований. Которые говорят о том, что вот этот тест определяет это, другой, что-то другое. Хотелось бы понять и вопрос темы в том, откуда берутся описанные выше, в последнем абзаце первого сообщения выводы? По результатам каких тестов, каких исследований? _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
НикНик
Зарегистрирован: 25.11.2010 Сообщения: 117 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2010 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC
JC писал(а): | по скринингу - "рекомендован/не рекомендован", "крал/ не крал" |
Пеленицын ведет речь о значимости/незначимости той или иной проверочной темы. При ярко выраженной значимости можно делать выводы о возможном наличии скрываемой по теме информации. А заказчик (личность зачастую не очень подкованная в вопросах прикладной психофизиологии) требует - "ну ты мне просто скажи, он крал (бухал, играл и т.д.) или нет???" Как быть? Читать ему краткий курс? Разводить руками? Вопрос (для меня лично) весьма насущный, буду весьма признателен, если есть какие-нибудь мысли по этому поводу - как найти разумный компромисс. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
*****
Зарегистрирован: 25.02.2010 Сообщения: 507 Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2010 4:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC писал(а): | Выводы по полиграфологическим тестам и тестированию | часто субъективны и зависят порой от внутреннего убеждения проводящего ОИП, а не от методологии _________________ Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
JC

Зарегистрирован: 19.08.2008 Сообщения: 1829 Откуда: Урал
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2010 4:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
НикНик, просто объясните ему, что Вам позволяет выяснить методика, а что не позволяет, как использовать результаты, где Ваша работа, а где работа для других специалистов. Наверное не стоит углубляться в вопросы из разряда, а что если заказчик попросит приготовить ему вкусный ужин или станцевать польку, и как найти компромисс в этом случае. _________________ Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога |
|
Вернуться к началу |
|
 |
НикНик
Зарегистрирован: 25.11.2010 Сообщения: 117 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Пт Дек 17, 2010 8:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
JC
Не стоит передергивать на тему плясок, песен и приемов пищи. К тому же, боюсь, при соответствующей оплате найдутся желающие "специалисты"-полиграфологи и спеть, и ужин приготовить, и спинку почесать. Вам никогда по результатам проверки заказчик не задавал вопроса: "Как думаешь, гнать этого гр-на.Х, или стоит дать ему второй шанс?" Никогда не интересовался Вашим мнением, что называется, без протокола? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иван
Зарегистрирован: 31.08.2005 Сообщения: 1744 Откуда: Н.Новгород
|
Добавлено: Сб Дек 18, 2010 12:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
НикНик писал(а): | Вам никогда по результатам проверки заказчик не задавал вопроса: "Как думаешь, гнать этого гр-на.Х, или стоит дать ему второй шанс?" Никогда не интересовался Вашим мнением, что называется, без протокола? |
НикНик, о чём Вы? Господин JC не провёл ни одного опроса по какому-либо реальному делу, будь то скрин или служебка.
Так откуда ему знать ответ на Ваш, в общем-то, справедливый вопрос?
И, кстати, подайте заявку на доступ в профи. _________________ Вообще-то я добрый... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
НикНик
Зарегистрирован: 25.11.2010 Сообщения: 117 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Сб Дек 18, 2010 9:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Иван
Упс?))) Ладно, бывает. Но вопрос, что называется, не снят. Действительно, что корректно будет сказать заказчику в такой ситуации? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You cannot attach files in this forum You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|