Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ ПОЛИГРАФ - ФОРУМ
Для общения по теме " Детекция лжи "
 
  На главную FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выводы по полиграфологическим тестам и тестированию.
На страницу 1, 2, 3 ... 18, 19, 20  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 1:01 am    Заголовок сообщения: Выводы по полиграфологическим тестам и тестированию. Ответить с цитатой

В дополнение к теме Функции, возможности, результаты работы полиграфолога

Тест на сахар в крови определяет уровень глюкозы в крови, тест на беременность измеряет беременность, тест скорости инернета измеряет скорость интернета и т.п. Каждый тест создается с какой-либо целью, обязательно исследуется, проверяется насколько он правильно выполняет свое предназначение. А потому, в конечном итоге, каждый исследованный тест имеет свое четкое предназначение и, если он не исследован грош цена такому тесту. Действительно, зачем нам нужен будет тест на сахар, если он раз через раз будет показывать не уровень глюкозы, а что-либо совсем другое. Второй момент насколько разумно используются те или иные тесты. Если с помощью теста скорости интернета Вы попытаетесь измерить температуру за окном Вас явно ждет неудача.

Не являются исключением и полиграфологические тесты. Каждый из них имеет свое четкое предназначение. На сегодняшний день существуют две группы достаточно исследованных полиграфологических тестов для расследования конкретных случаев измеряющих правдивость/неправдивость и тесты позволяющие установить, обладает/не обладает человек знаниями деталей по расследуемому случаю. Многотемные скриннинговые тесты исследованы менее, поэтому на сегодняшний день в большинстве случае было бы правильнее всего констатировать только наличие/отсутствие выраженной реакции на тот или иной вопрос.
Исследование полиграфологических тестов может проводится как и некоторых других тестов экспериментальным путем. То есть, например, берется 100 лгущих людей и 100 говорящих правду, проводится тест и, если он достаточно точно всех определяет, соответственно он выполняет свое предназначение. Например, если Вы хотите сделать тест, который определяет стрелял ли человек в кого-либо или нет, Вам необходимо взять сто людей котрые стреляли в кого-либо, и сто людей которые не стреляли ни в кого, и также установить правильно ли определяет тест этих людей.

Тема создана с целью разобраться и понять полиграфологам и широкому кругу читателей, откуда берутся выводы по тестированиям у некоторых полиграфологов такие как "причастен/непричастен", "оправдываю/неоправдываю", "виновен/не виновен", "крал/не крал", по скринингу - "рекомендован/не рекомендован", "крал/ не крал", если ислледованных психофизиологических тестов определяющих все это на сегодняшний день не существует. Хотелось бы разобраться на основании каких методик они делаются. Или на крайний случай понять логику построения этих выводов, а самое главное, какими специфическими полиграфологическими знаниями нужно обладать, чтобы, как говорят эти же полиграфологи, с большой смелостью и отвественностью сделать подобный вывод.

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога


Последний раз редактировалось: JC (Пт Дек 17, 2010 2:02 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр М.



Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 1:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC писал(а):
Например, если Вы хотите сделать тест, который определяет стрелял ли человек в кого-либо или нет, Вам необходимо взять сто людей котрые стреляли в кого-либо, и сто людей которые не стреляли ни в кого, и также установить правильно ли определяет тест этих людей.
А если надо участников боевых действий проверять?

А если надо найти того, кто фекалии по зеркалу руками размазывает или проверить правду ли говорит Армстронг, что он был на луне — что делать прикажете?

Как контрольную группу репрезентативной (спасибо Юрьеву за ссылку Smile ) делать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 1:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр М. "освободите" свой мозг от фекалий, почитайте, подумайте, Вы же один из самых сообразительных на форуме. Не всем примерам нужно слепо следовать, иногда они приводятся для того, чтобы понять чего делать иногда нет необходимости.
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр М.



Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 958
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 1:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC писал(а):
"освободите" свой мозг от фекалий
Как, если это недавний пример из моей практики? Smile

JC писал(а):
почитайте, подумайте, Вы же один из самых сообразительных на форуме
Если Вы мне об этом говорите, это значит одно из двух: либо Вам надо прислушаться ко мне, либо Вы сообразительней меня Smile

А если серьезно, то подобное исследование полиграфологических тестов, на мой взгляд, глупость. Тогда на отравителей, на поджигателей, на вымогателей, на насильников и т.д. нужно готовить свои тесты и специальные группы, в которых еще не факт, что контрольная будет репрезентативной в отдельно взятом исследовании, а основная подпадать под профиль боевого теста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 2:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Расскажите, было бы интересно для темы, какими тестами Вы работаете, что они определяют на основании исследований, какие выводы Вы делаете.
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЮРЬЕВ



Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 3434
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 7:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принципе, правильная постановка вопроса.
JC писал(а):
разобраться на основании каких методик они делаются

Полагаю, что это - авторскиие методики, созданные на основе известных законов психологии, логики, криминалистики, лингвистики...
Методика Ликкена, методика Раскина, методика Поповичева, методика Коровина, будущая методика JC...

Жизни не хватит - изучить валидность работы каждого полиграфолога.
Даже в репрезентативной выборке на американском материале - результаты исследования (уровень точности) казалось бы "одного и того же теста" - различаются у разных исследователей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр М. писал(а):
А если серьезно, то подобное исследование полиграфологических тестов, на мой взгляд, глупость. Тогда на отравителей, на поджигателей, на вымогателей, на насильников и т.д. нужно готовить свои тесты и специальные группы, в которых еще не факт, что контрольная будет репрезентативной в отдельно взятом исследовании, а основная подпадать под профиль боевого теста.

На мой взгляд ваше заявление это не то, что бы "серьезно", это глупо, я же Вам советовал подумать. Вы с Юрьевым похожи на маленьких детей, которые нажимают кнопку на телевизоре и он включается, их это очень радует или пугает, но они не знают почему так происходит. Не думайте, что Вы первые в мире озадачились вопросом репрезентативности и он не принимается во внимание.

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз, в мире проведено тысячи исследований, в том числе на разных выборках, в разных странах, именно описанным способом, подтверждающих то, что тесты о которых идет речь определяют правдивость/неправдивость человека, для чего собственно они и создавались.
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного уточню, полиграфологи в большинстве своем не ученые, не исследователи. Хотя почему-то в России очень многие домохозяйки, врачи, психологи, опера и т.п. обучившись полиграфологическому мастерству вдруг возомнили из себя ученых и стали делать, в том числе и здесь на форуме, какие-то психофизиологические "открытия". Получилось это, я предполагаю, по следующей причине. Порой там, где они обучались, учителя тоже не могли ответить на все их вопросы, иначе сейчас не было бы на форуме столько глупых вопросов. И приходилось учетилям заменять слова валидность - ответсвенностью, работает, исследования - внимательностью, смелостью, ну вроде как применять можно, а вроде как и нельзя, вроде бы как для определения причастности, а вроде бы как и не для определения причастности. Ну, а недостаток знаний и факт того, что и учителя порой находятся в "поиске", и пытаются найти тому или иному явлению не всегда корректно с точки зрения научного познания объяснение подталкивает броситься в пучину псведоисследований и псевдоизысканий.

Та вот полиграфологи в большинстве своем уже используют результаты чьих-либо исследований. Которые говорят о том, что вот этот тест определяет это, другой, что-то другое. Хотелось бы понять и вопрос темы в том, откуда берутся описанные выше, в последнем абзаце первого сообщения выводы? По результатам каких тестов, каких исследований?

_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НикНик



Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 117
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC
JC писал(а):
по скринингу - "рекомендован/не рекомендован", "крал/ не крал"

Пеленицын ведет речь о значимости/незначимости той или иной проверочной темы. При ярко выраженной значимости можно делать выводы о возможном наличии скрываемой по теме информации. А заказчик (личность зачастую не очень подкованная в вопросах прикладной психофизиологии) требует - "ну ты мне просто скажи, он крал (бухал, играл и т.д.) или нет???" Как быть? Читать ему краткий курс? Разводить руками? Вопрос (для меня лично) весьма насущный, буду весьма признателен, если есть какие-нибудь мысли по этому поводу - как найти разумный компромисс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
*****



Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 507
Откуда: ЗА(РАЗ)БАНЕН САМОСТОЯТЕЛЬНО

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC писал(а):
Выводы по полиграфологическим тестам и тестированию
часто субъективны и зависят порой от внутреннего убеждения проводящего ОИП, а не от методологии
_________________
Тема о (не)корректности вопросов при проведении ОИП
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10342
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JC



Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 1829
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НикНик, просто объясните ему, что Вам позволяет выяснить методика, а что не позволяет, как использовать результаты, где Ваша работа, а где работа для других специалистов. Наверное не стоит углубляться в вопросы из разряда, а что если заказчик попросит приготовить ему вкусный ужин или станцевать польку, и как найти компромисс в этом случае.
_________________
Тема: Функции, возможности, результаты работы полиграфолога
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НикНик



Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 117
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JC
Не стоит передергивать на тему плясок, песен и приемов пищи. К тому же, боюсь, при соответствующей оплате найдутся желающие "специалисты"-полиграфологи и спеть, и ужин приготовить, и спинку почесать. Вам никогда по результатам проверки заказчик не задавал вопроса: "Как думаешь, гнать этого гр-на.Х, или стоит дать ему второй шанс?" Никогда не интересовался Вашим мнением, что называется, без протокола?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иван



Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1744
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 12:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НикНик писал(а):
Вам никогда по результатам проверки заказчик не задавал вопроса: "Как думаешь, гнать этого гр-на.Х, или стоит дать ему второй шанс?" Никогда не интересовался Вашим мнением, что называется, без протокола?

НикНик, о чём Вы? Господин JC не провёл ни одного опроса по какому-либо реальному делу, будь то скрин или служебка.

Так откуда ему знать ответ на Ваш, в общем-то, справедливый вопрос? Confused

И, кстати, подайте заявку на доступ в профи.

_________________
Вообще-то я добрый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НикНик



Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 117
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 9:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван
Упс?))) Ладно, бывает. Но вопрос, что называется, не снят. Действительно, что корректно будет сказать заказчику в такой ситуации?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ПОЛИГРАФ - ФОРУМ -> Общий форум Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 18, 19, 20  След.
Страница 1 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100